- пурпур
73. ПУРПУРНЫЙ ЦВЕТ — символ достоинства, благочестия, умеренности, щедрости и верховного господства. Изображается диагональными линиями слева направо.
ПУРПУР (бордовый* ДР),6,Меркурий С: лиловый лилово-синий лилово-красный темно-синий огненно красный «тирский пурпур» фиолетовая разл. оттенки синего
- Обилие синонимов — следствие того, что натуральная краска изготавливалась из двух видов средиземноморских раковин: один из нрих давал краску с фиолетовым оттенком, другой — огненно-красную, т. н. тирский пурпур", Кроме того разные производители, имея несколько отличную друг от друга технологию, еще более разнообразили палитру оттенков.
F: Mercure amethiste pourpre Цвет: смесь кармина* и розового лака. Ираффируется диагональными линиями слева. Символизирует: достоинство В,ДР,П,Р8 силу В,ДР,РЭ могущество В,ДР,Р8 высокорожденность, императорство И верховенство, верховное господство П,А власть И благочестие А умеренность А щедрость А
Геральдический цвет, который изображается путем смешивания кармина и розового лака. Пурпур может изображаться бордовым, лиловым и лилово-красным, темно-синим и другими оттенками синего. Обилие оттенков связано с тем, что натуральную пурпурную краску добывали из двух разных видов раковин: одни давали темный, фиолетовый оттенок, а другие- огненно-красный (так называемый «тирский пурпур»). При условном обозначении цвета показывается диагональными линиями из левого верхнего угла щита. Соотносится с Меркурием, аметистом, философским камнем и ртутью. Обычно символизирует достоинство, силу и могущество; обычный символ императоров, светских властителей и князей церкви. Кроме того, может обозначать высокорожденность, власть, верховенство и господство; благочестие, умеренность и щедрость. Некоторые геральдисты вовсе не допускают введения пурпура в гербы, другие же признают его двойственным, то есть принадлежащим одновременно и к металлам, и к цветам. Среди муниципалитетов Свердловской области пурпурным полем обладает герб Нижнего Тагила, что служит указанием на особую роль города в истории освоения Урала, а также на его высшее достоинство и верховенство по многим позициям в Свердловской области и России. Пурпуром также заполнен тройной серебряный пояс в гербе Каменского городского округа — сам пояс призван символизировать обилие водоемов, а пурпур — наличие среди них озёр с солёной водой.
- «В горностаевом щите четыре золотых княжеских короны, подбитые порфиром». — Дмитров
Дорогой Неназываемый друг!
Сожалею, но не смог уловить причин не вполне адекватной реакции на совершенно невинное замечание. Столь же непонятна направленность этой реакции: отчего Вы решили, что я заявляю об использовании пурпура «в качестве металла». Своим сообщением я лишь пытался намекнуть, что «проблема пурпура» вовсе не является достоянием прошлого, но отмечается современными авторами, признаваемыми Вами (как можно судить по Вашим же сообщениям).
В ответ Вы делаете категоричное и персонализированное заявление, предлагая (мне ?) опровергнуть некий Ваш punctumficsum: «В настоящее время согласно правилам русской геральдики пурпур употребляется только в качестве эмали, никак не металла. Точка. Попробуете опровергнуть?»
Это что-то наподобие реплики: «Науке точно известно, помидор — фрукт, но я заявляю, что это овощ! Попробуйте опровергнуть!»??? А почему я должен это опровергать? Вы подкидываете мне классический «механический аргумент» на формулирование которого затрачено 20 секунд, а на аргументацию — ни одной; и предлагаете подбирать цитаты, аргументы, проводить едва ли не статистическое исследование на самом широком гербовом материале. При этом Выв своем сообщении оперируете десятком изданий и полудюжиной сайтов, а мне для того, чтобы подготовить обоснованный ответ, предоставляется возможность перелопатить сотни полторы изданий на нескольких языках и выложить перед почтеннейшей публикой разжеванный до удобоваримого состояния конспект? Знаете ли, драгоценный единочаятель, — это нечестный способ ведения полемики, как правило, предполагающий полнейшее неуважение к оппоненту.
Конечно, некоторая аргументация в Вашем сообщении присутствует. Но, вынужден заметить, что она, помимо некоторой аффектации, отличается паралогичностью, которая мешает (прежде всего, Вам самому) здраво и объективно разобраться в сути проблемы. Будь я злым, сказал бы, наверное, что Ваша информация наполнена в большей степени ламентацией, нежели констатацией. Я попытался рассмотреть приведенные доводы, чтобы понять какого рода аргументация является доказательной для Вас как оппонента.
Вы приводите цитату из Пастуро:
«Из металлов и цветов использовались: золото (желтый) и серебро (белый); из цветов — сабль (черный), червлень (красный), лазурь (голубой), синопль (зеленый) и позднее пурпур (фиолетово-коричневый)». Из которой следует только то, что в ОПРЕДЕЛЕННОМ МЕСТЕ И В ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ НЕКИЙ НАБОР ЦВЕТОВ. При этом ни контекст приведенной цитаты, ни крайне рыхлый перевод не позволяют нам достоверно судить, что подразумевается под термином «цвет» при первом и втором его упоминании в рамках данной цитаты (странное дублирование и явная тавтология, совершенно не характерные для стиля Пастуро). А это важно, поскольку понятие цвет и тинктура могут равно применяться:
— к краске, передающей геральдический цвет (безотносительно к его типу),
— к эмали;
— ко всем цветам-неметаллам совокупно (то есть объединяя собственно геральдические эмали и дополнительные цвета — пурпур, оранжевый, кровяной, стальной и т. д.).
При этом подавляющее большинство авторов в простом перечислении используемых той или иной системой цветов не выделяют их отдельной группой (по причине их факультативности и неопределенности списка), а приписывают в конце общего перечня цветов. Но даже если принять за аксиому, что в рассматриваемом пассаже определена ВИДОВАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ пурпура как эмали, из этого никоим образом не следует вывод о наличии или отсутствии ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ этого цвета в этой системе. Подобное занудство может показаться совершенно неуместным, но надо иметь в виду, что даже «стопроцентные эмали» имели свои особенности. Так, например, изображения голубя, ворона и дрозда в европейской геральдике примерно до XIV века не имели иного различия, кроме их окраски (серебро, чернь и лазурь соответственно), и помещались в гербовое поле независимо от окраски последнего.
Последующая часть приводимой Вами цитаты: «Считается неправильным располагать золото рядом с серебром, червлень рядом с лазурью, сабль рядом с синоплем и т. д.», однако, убеждаем меня в том, в своём пассаже Пастуро вовсе не полагал пурпур эмалью. Он со свойственной ему скрупулезностью перечисляет металлы и эмали, но опускает пурпур как цвет, не попадающий под действие правила.
Ровно это же он говорит и в своей пресловутой брошюре. И Вы, дорогой коллега, совершенно зря язвите по поводу моей отсылки к этому месту Пастуро. НИКАКОГО ПОДТЕКСТА в этом мессе моего сообщения нет и никогда не было. Вы сами многажды просили не вырывать цитату из контекста, но сами, похоже, не решились в данном случае следовать этому мудрому правилу. Я не привносил никакого своего мнения, а всего лишь сообщил, что автор в главе, посвященной геральдическим цветам, написал — ПУРПУР НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ВПОЛНЕ ГЕРАЛЬДИЧЕСКИМ ЦВЕТОМ. Тремя абзацами позже он, совершенно логично в свете сказанного им ранее, «не упоминает пурпур как цвет, регламентируемый основным правилом». И никаких «сильно сказано» — весь подтекст Вы извлекли сами, но не из моего сообщения… Пассаж, по видимости адресованный мне: «не упоминал — значит не будем подчинять…» просто обескураживает. Простите, но для того, кто составлением гербов зарабатывает себе на жизнь, всё это звучит как обвинение в отсутствии профессиональной компетенции и представляется переходом «на личности».
Далее. В качестве источника ответов на вопросы вы приводите ссылку на ОТРЫТУЮ ЭЛЕКТРОННУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ(http://en.wikipedia.org/wiki/Purpure). Очень хороший ресурс, которым я нередко пользуюсь в поисках предварительной информации. Прочитываем и эту статью… Но где они — ответы? Самая общая, букварная информация НИКАК НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ описываемый цвет НИ ТИПОЛОГИЧЕСКИ, НИ ФУНКЦИОНАЛЬНО. Кроме того, при минимальном усилии эта статья может быть отредактировать в «любую сторону». Она совершенно неубедительна, как и любой анонимно-компилятивный источник.
«Что касается Санти-Мадзини (…) не могу сейчас (…), но непременно это сделаю (…) он вполне мог вспоминать Коломбьера (отрицающего геральдичность пурпура, согласно Вашему же сообщению — А. Г.) в этом месте». И далее «…на протяжении всей книги у него встречается пурпур как финифть, и в разделе о цветах он отнесён к финифтям, а никакому не феномену». ??? Это аргументация, ссылка на источник или фантазии??? Имея книгу перед глазами я могу расценить ваше последнее заявление лишь как добросовестное заблуждение… Из всех известных мне «трактатов», только в книге Мадзини говорится, что пурпур «на эмали ведет себя как металл»… И только Мадзини определяет пурпур как «металл-цвет», противопоставляя его и эмалям и металлам одновременно. И это не седая древность, а инновация недавних лет, вызывающая у практикующих геральдистов многих стран мира многыя недоумение и отторжение.
Про Гаттерера с Мальгиным — да полно вам… Никого я не обвинял, это ерунда.
Да, конечно, я понимаю, что пассаж «…а Мальгин переводил это и ПОДСОВЫВАЛ Императору, НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОВ…» — это просто нейтральная лексика, характеризующая исключительную добросовестность переводчика.
И еще Вы пишите: «…в наши дни — в России, на Украине и ряде других стран — пурпур НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ в качестве металла. Хотя и БЫЛО когда-то». Да в ряде, в ряде региональных отсутствует пурпур и с этим никто, кажется, не спорит. Но рассмотрения пурпура КАК МЕТАЛЛА как раз НЕ БЫЛО, поскольку оно СУЩЕСТВУЕТ СЕЙЧАС И ТОЛЬКО В ТРУДАХ МАДЗИНИ и восходящих к нему работах. И что делать Моздоку, Красноярскому и Мартыновскому районам, Приморско-Ахтарску (№ 643, 415, 1081, 954 в ГГР РФ соответственно) имеющих пурпур на финифти?
«P. S.: На закускуheraldica.org…» Упаси, Господь, от такого десерта! Сидим, рассуждаем о грамматических конструкциях Платонова и Зощенко и вдруг вспоминаем… Давно букварь не читали! А прочитав выясняем, что причастий будущего времени не существует… И что теперь, Горация не читать???
Вы пишете также: «…вот вам ещё про пурпурный цвет в трактате Пастуро …». Но это вовсе НЕ ТЕКСТ ИЗ КНИГИ ПАСТУРО, а изложение его некоторой его произвольной части и в произвольной форме… Кроме того, в тексте явно говорится о своеобразии и негеральдичности пурпура, проявлением чего и является индифферентность по отношению к правилу цветов. Возможно, моих познаний в американском языке просто не хватает для корректного восприятия информации, но никаких аргументов, подтверждающих обратное, мне вычитать не удалось… Очень мешает и то обстоятельство, что термин color в довольно небольшом тексте используется в трёх существенно различающихся (терминологически) значениях.
Иобратитевниманиенапредметспора: «Thereisthus *nodoubt* thatitwasa *color*, butthereisdoubtasto *whichcoloritwas*». (выделениеВаше). Это — несомненно цвет, но вызывает сомнения — какой именно цвет. Очень хорошая цитата, хотя и не вполне корректная терминологически, показывающая, что в геральдическом Интернет сообществе пурпур воспринимается как некая промежуточная тинктура между металлами и эмалями, цветами геральдическими и естественными. А как она, эта «летучая сущность философского Меркурия», ведет себя в гербовом поле? Складывается ощущение, что стоит сверхзадача — классифицировать наконец эту зловредную краску раз и навсегда, прописать Pantone на ягодицах и направить дело в архив.
Да — пурпур — НЕСОМНЕННО ЦВЕТ, да — он НЕСОМНЕННО НЕ МЕТАЛЛ и не может использоваться в «его качестве». Это понятно apriori уже при самом поверхностном знакомстве с историей и теорией геральдики, как понятна и невозможность бытования в рамках традиционной геральдики какого бы то ни было дополнительного «металла». Если и возникают феномены, подобные немецкому цвету стали — они классифицируются как цвет или (реже) эмаль (дополнительные, внегеральдические, специфические, национальные, энигматические и т. д., и т. п.).Но правило цветов не сводится к дихотомии металл-эмаль (а тем более металл-цвет), как человеческая логика не сводится с оппозиции да-нет. Оно имело и имеет свои исключения, а отдельные эмали и цвета (не только пурпур) имели и имеют свои функциональные особенности. Ваши попытки внедрения в геральдику толики «математической» логики весьма похвальны, но решить проблему квадратуры круга, одновременно отрицая иррациональные числа, не представляется возможным.
Вы, Неназываемый друг, уже в самом начале своего вопрошания поставили точку и уничижили пурпур в сердце своем… И Бог с ними, с томатами, — пусть остаются овощем.